野澤武史×田中澄憲×藤田雄一郎│「学生スポーツから見る“成功する選手”に必要なチカラとは！？

トップになれる選手に備わっている考え方とは？

野澤　なるほど。それでいうと、藤田さん。例えば布巻峻介（パナソニック ワイルドナイツ）さんとかは、それこそ高校や大学の時とは全然違うプレーヤーのキャリアを歩みながら自己変革をしてきた選手だと思うんです。自分を成功させるというような観点から、彼についての特筆すべきエピソードはありますか。

藤田　考え方がしっかりしていると思いますね。高校の時はバックスでスタンドオフとかセンターをやっていたのに日本代表になりたいということでフランカーに転向しました。やっぱり結果が出ている選手というのは、情熱があったり知識があったりするわけですが、考え方というのをすごく大事にしているのかな、というふうに思いますね。自分のコントロールできることとできないことをわかっているということですかね。

野澤　考え方というのは、どんなところで特別なところがあったんですか。

藤田　昨年、結果が出ない時に彼がグランドにふらっとやってきたんです。そこで、「なんですか？　このコンタクトのぬるい東福岡は」と言って、その後1時間くらいセッションをしてくれました。はっきり言ってそれが去年のターニングポイントでした。ラグビーは何が大事なのかということを思い出させてくれた時間でしたね。

野澤　今のは鳥肌の立つエピソードですね。

 

見事なプレーをするよりも
ひとつのプレーを着実にこなすこと

野澤　ここで少し質問が来ているので、お願いします。数々の対戦相手と勝負されてきたお二人ですが、嫌なチームとはどんなチームでしたか？　

藤田　やっぱり、勝敗というのはびっくりするような好プレーが勝ちにつながるということはないんですよね。確実にこなさないといけないプレーを確実にこなしてくるチームというのは嫌ですね。例えばこのラインアウトを確実に取らなければいけないけれど、取られるとか、このスクラムのボールはしっかり出さないといけないけれど、しっかり取ってくるとか。このパスはしっかり通さないといけないけれど、通してくるとか。

野澤　なるほど。田中さんはいかがですか。

田中　藤田さんのおっしゃっていることも共感できますね。あとは泥臭いチームとか。一生懸命タックルをして、この試合に勝つためにこれくらい頑張るとか。覚悟が凄いチームですよね。そういうチームというのは、わかっているけれど受け身に回ってしまうんですよね。捨て身のチームというのは、どこもそうだと思うんですが、嫌ですよね。そういうチームに対しては、自分たちが逆に仕掛けていかないといけないんです。そこが難しさですね。

野澤　お二人に共通しているのは、とてつもないパフォーマンスを出す選手がいるということではない、ということですね。

田中　そうですね。統一されている、ということです。

 

指導とは、やさしいパンで挟むハンバーガー？

野澤　別の質問ですが、「現在福岡で小中学校の指導をしているのですが、コーチのためのコーチング指導を行う計画などはありますか。オンラインでもいいのでぜひお願いします」ということです。福岡はラグビーどころですからね。田中さんももちろん兵庫のラグビースクールだったんですよね。

田中　そうですね。

野澤　その時にどんな指導を受けた……というか、していってほしいな、ということはありますか。

田中　僕は指導者の方にこういう質問をされる時に必ず答えることがあって、とにかく楽しいということは大事だと思います。例えばラグビースクールというのは、部活みたいに１週間に何度もあるものではないですよね。その時間を、「今日は楽しかった」と言って帰れるのはいいことだと思いますし、楽しいともっとこうしたい、というようなモチベーションや欲というものが出てきて、もっと没頭できると思うんです。メニューをこなすだけではなく、そういう環境や空気を作ることも大切だと思います。

野澤　ありがとうございます。ついついドリルに走りたくなりますからね……。

田中　楽しいドリル、というのも大切だと思いますよ。僕は小学1年生からラグビーを始めたんですが、5年まで厳しいコーチだったんですよ。6年生になってコーチが変わったんですが、そのコーチはラグビーの経験者ではなくて、ハンドボール出身だったんです（笑）。

野澤　ええー！（笑）

田中　だからすごく本格的なラグビーではなくて、ボール遊びみたいな感覚でやれたのが良かったと思います。自分もそこから楽しくなって、成長できたと思っています。

野澤　なるほど。ありがとうございます。何が楽しいかというと、「ゲーム性」っていうのもあると思うんですよね。仲間と競って勝ち負けが決まって、うわーっという……。日本はテクニックもそうですが、基本をマスターしたらゲームというイメージがあると思うんですが。試合でなかったとしても、ゲーム性がある練習を入れると盛り上がるかなと思いますね。藤田さんはいかがですか？

藤田　先程言ったように、スキルとテクニックの練習を交互にやってほしいな、ということですね。質問事項に「テクニックとスキルの違いはなんです？」、とあったようなんですが……ディフェンスをつけたのがスキルの練習、つけないのがテクニックの練習なんですよね。この練習を交互にフィードバックしながら行うことが大切だと思います。あと、田中さんが言ったように、楽しいことは何かと言ったら、成功体験をたくさん作ることなんじゃないかなと思います。その上でコーチが褒めてあげることが大事なんじゃないかな、と思いますね。

野澤　それって、簡単そうに見えて、案外やっていないものですよね。

藤田　そうですね……。僕は一回パナソニックの練習に行った時に、ロビー（・ディーンズ）さんとコーヒーミーティングをさせてもらったことがあって。その時に、「指導はハンバーガーだぞ」と言われたのを覚えています。ハンバーガーというのは、パン、パテ、パンじゃないですか。例えば選手が失敗や遅刻をした時に、まず柔らかいパンで「無事でよかった」と言う。それからパテの部分で「時間は守らないとダメだぞ」と少し厳しく指導をする。そして最後にまたパンで、「でも無事でよかったな」とやさしく伝える。難しいですが、それをするのがコーチだと言われましたね。

野澤　なるほど。それはコーチングというよりは、人間と人間との向き合い方と言うところなんでしょうね。会社でも同じですもんね。

藤田　そこで考えて、決断して行動できるというところが選手自身に生まれてくるのではないかと思いますね。

 

指導者として人の声に耳を傾けること

野澤　ありがとうございます。もう一つ質問が来ていますが、先ほど布巻選手が「こんなぬるいコンタクトは東福岡じゃないですよ」と言われたということですよね。こうしたことは言われないと藤田先生含めてなかなか気づけないものなのでしょうか？

藤田　気づけないんですよー！

野澤　僕はこれも結構あるあるだと思うんですよね。シーズンに入ってチームランをやっていくと、チームが形になっていて整っては来るのですが、どこかで一発魂を注入しないといけない。そうでないと迫力が出ないんですよ。多分田中さんなんかもイメージされるんじゃないかなと思うんですが。

田中　これはいい質問ですよね。

野澤　気づかないですよね。

藤田　気づかないですね。それで勝ったりうまくいったりして、そこからボタンの掛け違いが生まれてきてしまうんですよ。だから第三者に来てもらって、見てもらうことは大事だと思います。例えばうちの事務員さんがグラウンドを見て、「最近コンタクトバッグの音が小さいよね」と言われたこともあります。そういう意見をいかにこちらが吸収できるかということも大切だと思います。

野澤　田中さんはいかがですか？

田中　そうやって、気づいて言ってくれる人がいるというのはありがたいですよね。僕らなんかですと、試合で負けて気づかされるということもそうですし。最後に気づくのが、負けちゃいけない試合で負けて気づくというのが、悔しいところですよね。そういう意味では、それに気づける感度を持っていないといけないのではないかと思います。そして、第三者に見てもらうことも大事なのかもしれないですね。

野澤　なるほど。「感度」というキーワードが出ましたが、アンテナを立てておくということも大切ですよね。「コンタクトの音がちっちゃいな」と言われても、その言葉に価値を感じなければ気づけないですからね。

藤田　そうなんですよね。それを吸収できる耳を持っているかということは大事だと思います。それがたとえ布巻でなかったとしても、聞く耳を持つかどうかということが大事だと思いますね。

野澤　そういう言葉は、うまくいっている時って、面倒くさかったり、耳が痛かったりすることもありますし……。そこを受け止めなきゃいけない、大人だと成長するには痛みを伴わなきゃいけない、素直に受け入れなければならないということは、指導者として大事なことですよね。

田中・藤田　そうですね。

野澤　ということで、今回の対談はここまでになります。どうもありがとうございました。